pinguicula arveti< Sujet précédent  Sujet suivant >
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jeff
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Inscrit(e) le: 20/08/2007
Posté le 17/10/2007 14:37  
pinguicula arveti
Bonjour à tous

recherche une photo d'une vrai pinguicula arveti enfin celle que l'on nomme comme cela dans le dauphiné

merci par avance .

jean françois

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Pascal
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Posté le 17/10/2007 17:06  
RE : pinguicula arveti
Oui c'est intéressant et également si quelqu'un à 1 ou plus de critères qui sont censés être déterminants.
A+


Pascal - Passionné de botanique - France
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sylvaion
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Posté le 17/10/2007 19:24  
RE : pinguicula arveti
je reprend le texte de la grande flore bonnier
""
1936 c,4° pinguicula arventy genty
synonyme ( pinguicula variegata arvet touvet (non turez ))
corolle violette panachee de blanc, de 15 a 18 mm de longeur ( sans compter leperon ) , tres ventrue , a tube tres court , a eperon grele , droit , egal environ a la moitie du reste de la corolle .
distribution ( massif du mont viso dans les hautes alpes ) ""

voila si ca peut aider des gens


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jeff
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Inscrit(e) le: 20/08/2007
Posté le 18/10/2007 15:36  
RE : pinguicula arveti
pourquoi je pose cette question:

cette espece est sujette à discution et a polemique , les specialistes internationaux du genre ne la retienne pas comme taxon, pour ma part sur toutes celles qui m'ont ete proposé j'ai plutot vu des P. vulgaris fa vulgaris ou P. vulgaris fa bicolor ou des P.leptoceras cette derniere est particulierement presente dans le queyras avec parfois une forme dont les lobe inferieur sont au 3/4 blancs on la dit "bicolor" dans notre microcosme de " pinguicologue"

elle ne peut prendre comme synonyme variegata , cette espece a part entiere, n'est connue qu'en siberie avec des caracteres morphologique completement differents et propres qu'a elle même

la definition du bonnier ,mais des autres botanistes ausi , est trop succinte , beaucoup d'especes peuvent renter dans ce schema.
avez vous la description d'arvet -touvet ?
et surtout une photo.

merci d'avance

jeff

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Pascal
Fan de Botanique



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Posté le 18/10/2007 16:28  
RE : pinguicula arveti
J'ai son nom dans un rapport de session SBCO. Il revenait régulièrement sur les listes d'espèces de quasiment chaque itinéraire. Mes flores aussi me donnent trop peu de critères... (et sont-ils fiables?)
A+

Pascal - Passionné de botanique - France
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jeff
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Posté le 19/10/2007 09:19  
RE : pinguicula arveti
le probleme avec cette pseudo espece c'est que l'on en parle tout le temps et que l'on ne voit jamais de photo fiable

la flore du bonnier pour ce genre est obsolete , depuis 1922 de l'eau est passé sous les ponts .

jeff

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florealpes
Fan de Botanique



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Posté le 19/10/2007 10:15  
RE : pinguicula arveti
Bonjour Jeff,

Peut-être est-ce toi qui m'a déja envoyé un mail à ce sujet... je suis pas mal en retard dans mes mails...

Voici les photos de ce qui s'approche le plus de P. arveti (pour moi). Ces photos ont été prises dans les stations classiques du Queyras (Col Lacroix), déja décrites par Ravaud et Arvet-Touvet lui-même... puis par E.Chas

Je suis d'accord avec vous, les flores traitent très mal cette 'espèce', de même que toutes les autres grassettes. Je pense d'ailleurs que bon nombre de stations de P.vulgaris sont en réalité P.leptoceras... avoir, mais ce n'est pas clair...

Lors de mes observations perso de cette plante, ce qui me apparait de prim-abord, c'est la couleur de la corolle, mais aussi la plus grande taille de la plante et son aspect plus trapu.

Ces stations sont considérées par de nombreux botanistes comme P. arveti, mais cela ne veut pas dire que le problème est résolu... problème taxonomique....

Je te laisse juger...





http://www.florealpes.com - Flore des Alpes, de Méditérranée et d'ailleurs.
http://www.labarule.com - Bureau des Accompagnateurs en Montagne du Buëch.
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jeff
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Inscrit(e) le: 20/08/2007
Posté le 22/10/2007 11:23  
RE : pinguicula arveti
Bonjour à tous

oui j'ai envoyé beaucoup de mail pour connaitre les tenant et aboutissant de cette "espece"

"specialiste de ce genre" ( tempérée ,mexicaine et autres) pour moi c'est ce que l'on appelle une P. leptoceras fa bicolor elle n'est pas endemique du queyras en en trouve en italie mais aussi sur les alpes maritimes ,les basse alpes elle a été vue aussi en suisse et en autriche .

l'annee prochaine je pense aller la traquer sur ces derniers departement français pour me rendre compte .

leptoceras est très typée avec ces macules blanche plus ou moins grandes sur les 3 lobes inferieurs , au niveau du milieu aussi plutot calcicole, vulgaris plutot calcifuge mais neanmoins au niveau du milieu on trouve parfois des vulgaris sur des aplombs très calcaire( notamment dans le jura).

maintenant dans les alpes il y a beaucoup de travail à faire sur les ping peut être même de nouvelles forme ou varieté a decouvrir , c'est pourquoi je demande un max de photo pour comparer les caracteres morphologiques avec des taxons incontestablement connus , au niveau especes je crois que l'on en a fait le tour , subsp aussi.

jeff


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florealpes
Fan de Botanique



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Inscrit(e) le: 02/10/2007
Posté le 22/10/2007 13:40  
RE : pinguicula arveti
Attention,

je connais Leptoceras (enfin je pense), et les plantes que j'ai photographié sont à mon avis plus qu'une fa.

La corolle est bien plus grande... étonnant d'ailleurs pour des plantes photographiées à + de 2000 m

A mon avis, tu auras bien du mal à travailler sur photo...

Je pense que le fond du problème est qu'il n'existe aucune description efficace de ces espèces...

Bon courrage

Franck



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Pascal
Fan de Botanique



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Posté le 22/10/2007 18:49  
RE : pinguicula arveti
Donc si quelqu'un en trouve une ou en conçoit une qui le satisfasse quelque soit la région française, nous serions bien heureux

Pascal - Passionné de botanique - France
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